Game of Thrones: you win or you die [Livres et série]

C'est ce qui est montré, enfin en attendant quand elle lui pose la question, son silence en dit long. Bien sur qu'il le fait pour protéger sa région, mais aussi parce qu'il est charmé par elle. Qu'on le veuille ou non et même si c'est pas l'unique raison, la réalité est là, la scène parle d'elle-même.
Bien sur que la menace des Walkers est grande, et qu'il y aura des pertes, mais malgré tout et ce que dit Arya comme Sansa, c'est qu'elles veulent protéger la famille et que, contrairement à Jon, elles ont vécu la chute de leur famille. Et je pense qu'elle voit toutes les possibilités. Le truc c'est que Jon abandonne son titre sans en parler à personne alors que les nordiens ont risqué leurs miches en s'alliant à lui. Il y a quand même quelque chose de traumatique. Et le fait qu'il laisse tomber la couronne aussi vite, forcément les gens ont moins confiance, parce que, comme il le dit lui-même, ils aiment pas les étrangers, surtout qu'ils sortent d'un conflit éprouvant contre ces étrangers.
Ca résulte quand même que, les Glovers par exemple, qui envoient un message, ne veulent pas rejoindre Winterfell pour être soudé. Je pense que au-delà son but de garder la famille soudée, Sansa voit que ça déssoude les nordiens qui seront les premières victimes. Et qu'elle trime pour justement réunir la région, faire en sorte que tout le monde puisse bouffer, et que Jon arrive, ok avec une armée, mais comment tu la nourries ? Comment tu nourries les dragons ?
Bah c'est sur qu'il faut un peu de tension, je te l'accorde. Il n'empêche, les mecs allaient pas être très content de savoir qu'ils avaient acclamé un roi pour 3 jours.
Je pense de toute façon que les 2 parties ont raison, Sansa a raison de pointer qu'il a vite abandonner la couronne et que du coup ça va compliqué le ralliement de la région (pour la perte de tous, mais ça c'est un autre problème), et Jon a eu raison de ployer le genou, parce qu'il fallait du renfort, et un renfort de poids (m'enfin après, il est en parti responsable de la prise du dragon de Dany par les walkers, j'en démords pas). Le choix de Jon alors qu'il veut l'union, redivise quand même derrière.

Désolée c'était long aha

olivia elle défend sansa comme sa mère c'est choupinou <3
mais ouais tes messages m'ont fait voir sansa autrement pour le coup!

Là où je suis vraiment d'accord avec toi (en plus du fait que c'est grâce à Jon et toute la clique qu'on a perdu un dragon), c'est que Jon est pas digne de confiance pour être king.
Pour moi, il fait le bon choix en tant que personne, mais en tant que BIG BOSS, King of the seven kingdoms blablabla, c'est juste pas le bon mec. Il a pas la personnalité pour, ni l'envie. D'ailleurs même à l'époque, il avait pas forcément envie d'être King in the North si je me souviens bien

Ce que je reproche à Sansa, c'est que, même si son seum est facilement explicable (comme tu l'as fait), je pense que si elle est aussi intelligente que tout le monde le dit, elle doit pouvoir passer au delà, au moins pendant la durée de cette guerre contre les zombies.
Elle peut garder ça en tête hein, d'ailleurs c'est comme ça tout le temps de GoT, les fausses alliances & co, mais bouder comme elle a fait face à Jon, je trouve ça insupportable et pas très smart xD Et c'est pas en se tapant dessus que ça va résoudre le problème, ni de Daenerys, ni de Cersei

Je l'ai plus senti comme une défiance envers la dirigeante que pouvait être Daenerys. T'ajoutes ça au fait que Jon Snow a ni plus ni moins filé le nord à Dany, dans la tête de Sam, au-delà de ce qu'il ressent pour son père et son frère, il n'est pas forcément rassuré à l'idée d'avoir une personne qui crame ceux qui ne veulent pas ployer le genou devant elle, et ça s'entend. Je trouve ça d'autant plus cohérent quand on sait qui est Sam, et quand on connaît son vécu.


Pour le cas de Sansa et Jon, je pense que les deux ont leur raison de faire ce qu'ils font. Pour Jon, il a définitivement confiance en Daenerys, et il sent qu'il y a une connivence dans leurs objectifs.

Ceci étant, je ne trouve pas Sansa idiote : contrairement à Jon, elle n'a pas rencontré Daenerys, alors, pour se mettre à sa place :
- Jon part de Winterfell en roi du nord en lui laissant les clefs de l'endroit, pour aller rencontrer une reine qu'ils ne connaissent pas
- Il revient, c'est désormais Daenerys la reine, elle débarque plusieurs milliers d'hommes à nourrir, deux dragons qui peuvent cramer Winterfell si ça les éclate
- et enfin, elle spot clairement que Jon n'est pas insensible à la madame, et que ça a pu conditionner son choix (même si je pense qu'il a fait son choix en âme et conscience)

Bah je trouve que ça fait assez de bonnes raisons pour être méfiante. Ajoute ça au fait que le père de Daenerys était un bon taré, et quelqu'un contre qui le nord s'est battu 20 ans plutôt, eh bien je trouve que la méfiances des ch'tis s'entend.

Pas sûr que ça soit la meilleure idée de perturber Daenerys en balançant le secret 5 mins avant la guerre mais bon xD

Semaine prochaine: la bagarre !

GG, EZ.

Nan en vrai l'épisode était bien cool, certaines scènes en jetaient carrément, mais bon... GOT nous avait habitué à + réaliste : les personnages comme Jaime, Brienne, Podrick, Grey Worm, Sam, qui survivent 3 plombes contre des centaines de WW, c'est difficilement crédible à mon sens :/
J'ai trouvé l'action avec les dragons carrément confuse en revanche :o J'avais du mal à vraiment comprendre ce qui se passait, et au final, le dragon de Jon, dead ou pas ?
Ah ouais, et quelqu'un en avait parlé, mais la Crypte... On parle d'un mec qui ressuscite les morts, et on fout les civils dans une crypte ? Come on... -_-
Et finalement, les 8 saisons qui ont build la grande menace des WW trouve une conclusion un chouïa fast vous trouvez pas ? x) Arya est stylée et la manière dont elle tue le Night King est carrément plausible, mais ouais, au final on a un gros build up qui se termine extra vite. Finalement, Cersei boss final de GOT... Why not

Ouaaaaaaaah j'ai archi kiffé cet épisode. L'ambiance, la tension, la mise en scène, j'ai grave adhéré à tout (même si avec le recul, certains éléments méritent réflexions). Puis cette surprise de fin, ça m'a laissé sans voix !

J'ai adoré l'épisode! même si je m'attendais à plus de morts et une autre fin ahah
j'adorais Arya, bah là ça ne fait qu'augmenter. c'était stylé. puis j'ai adoré les scènes sans dialogues où on avait bien le temps de stresser ahaha

ah et j'ai pleuré à la mort de jorah :))

N'empêche, la défense de l'armée humaine était clairement en carton. Ils auraient dû se faire massacrer 15 fois avant que Arya ait une chance d'atteindre le NK x) Et pour le coup, j'appellerai pas trop la fin un twist ou une surprise parce que c'était un peu ce qu'on attendait tous et c'est arrivé. J'veux dire ouais au début on se doute pas que c'est Arya qui va tuer le NK, mais on s'attend à ce qu'il crève dans l'épisode et quand Melissandre parle à Arya, c'est un gros "C'EST TOI L'HEROINE" et du coup après, bah c'est la suite attendue. Pareil, GOT nous avait habitué à mieux en termes de surprise ^^'

Ridoo a posé la question de si c'était l'épisode préféré sur Discord, c'est pas mon cas mais j'ai essayé de me souvenir quel épisode m'avait le plus marqué: ce qui m'est revenu direct en tête c'est la bataille au mur : les wildlings contre la night watch: Tout était mieux en terme de guerre pour moi. Les plans, les stratégies, l'action. Ouais ok il y avait pas de dragons, mais still, j'étais bien plus à fond dans cet épisode que dans l'épisode de lundi. Loin d'être mauvais hein, mais il m'a pas autant marqué que la majorité des gens (à ce que j'ai pu voir).

J'ai kiffé! Mon épisode préféré, même s'il est bourré de défaut. J'ajouterai que les incohérences stratégiques rendent le tout un peu confus, vu qu'on s'attend à des trouvailles tactiques, alors que finalement, bah il n'y a pas vraiment de stratégie. Cela dit, je le trouve très très bien réalisé, très prenant.

Pour le fait que le Night King meure "trop" rapidement, Jon, je suis pas d'accord avec toi. Tout d'abord, parce qu'il est traqué par deux dragons pendant 50 minutes d'épisode, puis par Jon pendant 10 minutes. Ca fait une heure pendant laquelle il n'est jamais touché. Ils avaient également dit dans le précédent épisode que vaincre le Night King était globalement leur seule chance de survie, et qu'il s'agissait juste de le planter avec du verredragon.
Et ensuite parce que ce côté imprévisible, c'est un peu le sel de la série. A titre personnel, je trouve que c'est un vrai gros choix de faire mourir l'antagoniste principal alors qu'il reste trois épisodes (même si on n'est jamais à l'abri d'un retournement de situation, hein :D). Mais je peux comprendre que tu trouves ça brutal.

J'ai aussi lu çà et là que le fait que ce soit Arya et non Jon qui tue le Night King n'était pas cohérent avec le build-up qui était fait depuis le début de la série. Et là encore, je trouve justement plus suprenant et sympathique, du coup. (d'autant que je ne trouve pas ça particulièrement incohérent)

Vu l'épisode, j'ai plus aimé que les 3 précédents (la bataille, c'était sympa, mais bon la photographie quoi... bref).
Je trouve que c'était un bon équilibre de bons moments et de tensions. Par contre à quel moment ils se disent pas "Peyredragon c'est à côté de Port-Réal, ils sont laaaaarges le temps d'y mettre une garnison, flotte etc... Enfin bref, vu leurs problèmes tactiques, m'étonne pas.
J'aime beaucoup ils amènent Daenerys à ressentir de la paranoïa vis-à-vis de Jon. Ca devient un personnage de plus en plus problématique, c'est très intéressant. J'ai hâte de voir le dénouement de tout ça, ça vaêtre très plaisant je le sens !

Dans l'ensemble je l'ai trouvé cool l'épisode et plus classique GOT des premières saisons. Comme tu l'as dit c'est un bon mélange entre action/suspense et dialogue.
Les deux trucs que j'ai pas aimé c'est : pas mal de longueurs. Genre des plans à rallonge avec les personnages qui parlent pas, qui se regardent, que ça soit au banquet ou à la fin, j'ai trouvé ça interminable et l'autre truc c'est le changement de plan quand ça balance le secret de Jon Snow. Que ça soit pour Sansa/Arya ou pour Tyrion, je trouvais ça vraiment dommage, j'aurais bien aimé avoir les réactions live des persos :(

putain mais quel épisode éclaté au sol je suis dégoûté, c'était tellement mauvais que je suis à ça d'arrêter la série à un épisode de la fin

vraiment....... quel épisode mauvais......

Des raisons peut être ? Des arguments ? xD Je n'arrive pas à comprendre pourquoi tu (et 90% de Twitter aussi) est aussi mad sur cet épisode. Ça doit être mon épisode préféré de la saison en vrai.
Visuellement, c'était une pure réussite, l'image était toujours trop belle. En termes de rythme, je trouvais qu'on était bien servi entre l'intro calme de 30mins et la bagarre l'heure restante avant le dernier plan de la survivante qui était vraiment cool.

Et en terme de scénar, c'est quoi le souci ? Dany est conne parce qu'elle a pas écouté les cloches ? Ça lui pendant au nez depuis plein de saisons, elle a plusieurs fois montré qu'elle était impitoyable et était plusieurs fois à ça de péter les plombs. Tu lui enlèves Jorah, Missandei, son dragon et t'ajoutes la parano en mode "tout le monde est contre moi", c'est logique. Ça fout le seum hein ? Ça aurait tellement pu être évité, mais c'est logique et pas du tout une incohérence de scénar à mon sens.

La bataille, en vrai j'sais pas pourquoi Cersei pensait avoir une chance de gagner, évidemment que le dragon il était cheaté. Dès les 5 premières minutes de bagarre, c'était joué. Du coup, on se pose des questions sur l'épisode d'avant, comment l'autre dragon a pu se faire buter aussi facilement mais on met ça sur le coup de la surprise (facilité scénaristique ouais mais du coup le pb est pas sur cet épisode ).

Concernant les morts:
Evidemment que Cersei allait pas survivre, la meuf est restée trois plombes depuis sa fenêtre alors que le donjon était déjà en train de s'effondrer, l'inverse ça aurait été "WOUHOU MAGIE". Merci mais non merci. Ça change de l'épisode 3 où les gentils ont survécu pendant 3 plombes contre les centaines de WW. Pour Jaime, c'est dommage qu'il crève comme ça, mais c'est une bonne conclusion au personnage, on a eu sa rédemption avec Brienne, mais au final il a pas pu se séparer de son true love. RIP le bébé aussi :(

Puis le fight des Clegane, ça m'a donné des foutus PTSD de l'épisode S4E08, fuck, j'ai flippé quand il a commencé à enfoncer ses yeux !! Mais ouf, ptit couteau dans la gueule (d'ailleurs il aurait pu le faire direct, péquenaud) et la chute était impressionnante. Mais pareil, la conclusion du personnage est logique, surtout après le dernier échange avec Arya.

Les gens qui crient au "le développement des personnages qui mène nul part ouiiiiin", et le développement de Ned Stark et Robb Stark il a mené où concrètement ? A part à forger le personnage d'Arya et a faire que seul Jon soit le king du nord, pas à grand chose... On approche de la fin, c'est la guerre, évidemment que des personnages principaux vont crever, ça pouvait pas se finir avec tout le monde en train de rigoler autour d'une table. Le développement de personnage peut pas toujours avoir une utilité concrète, surtout en fin de scénario. On s'attache aux persos puis s'ils crèvent, faut que ça soit stylé. Pour moi, ces critères sont validés.

Maintenant, la question que je me pose c'est comment ils vont conclure ça en un épisode ? Arya, Jon et Tyrion vont avoir le gros seum mais comment ils vont échanger avec Dany. Ça va être du Dany against the world, j'suis curieux. Normalement, plus de bagarre à cette échelle mais je me demande bien qui va finir sur le trône (spoiler: c'est Jon le gentil).

Je me demandais pourquoi Sophie Turner était pas créditée dans le générique, j'ai eu la réponse xD Elle va arriver devant Jon en faisant un ptit "Alors ?". En tout cas, j'ai bien hâte d'avoir le dernier épisode

Et je le redis, visuellement, c'était B.E.A.U.


EDIT: question, il y avait vraiment une hype autour de la golden company ? Oo

C'est bon je vais écrire ma réaction mais pas à chaud cette fois hihi

Alors évidemment, c'était beau, très beau même, et l'épisode m'a soufflé. Ce qui m'a dérangé, c'est que toutes les intrigues se terminent toutes d'un coup, et la mort de Cersei.

Ok pour les Clegane, ça devait arriver et on savait que ça serait une énorme bataille 1vs1. C'était vraiment épic.
Cersei et Jaime... J'en attendais TELLEMENT PLUS. Du genre Arya qui bute Jaime ou Qyburn, prend son visage et bute Cersei en lui disant tout ce qui lui est arrivé à cause d'elle. Bordel tout ça pour mourir sous des pierres, quelle déception bahaha
Le pire c'est que Cersei était mon personnage préféré, et j'ai rien ressenti face à sa mort (alors que j'ai pleuré comme jamais pendant le red wedding et à la mort de Jon, même à celle de Baelish, alors que je portais pas ces persos dans mon coeur

J'ai adoré la scène où Arya marche seule sur les cendres de King's Landing. C'était ouf ça bordel, les feels étaient énormes.

Je blâme pas du tout Dany, c'est tellement légitime sa réaction ! T'as perdu 2 dragons, ta meilleure amie, ton meilleur ami, t'as été trahie par Jon, Varys et Tyrion... Donc t'en as tellement plus rien à branler au bout d'un moment de foutre une ville en feu. Mais je pense pas qu'elle prendra le trône, je la vois bien s'exiler et retourner sur Esos (même si ça m'étonnerait)

Pour Varys, j'étais un peu dégouté ahah, sa mort aurait du être plus spectaculaire je pense (un peu à la Littlefinger, mais ce n'est que mon avis)


Après réflexion, j'ai pas totalement détesté cet épisode. Mons seul problème, c'est que ça a rushé la fin de bcp d'intrigues d'un coup, c'est un peu dommage

Je vois :) Perso ca m'aurait cassé les couilles que Arya bute Cersei comme elle a fait avec Frey. En plus elle a deja eu son heure de gloire avec le Night King, ca suffit hein ?! mais en vrai je trouve qu'au contraire, son echange avec Clegane et sa decision de partir du chateau est tellement coherent avec son personnage : lorsqu'elle a quitté la secte des sans visages, elle a montré qu'elle voulait pas etre qu'une chose qui bute des gens, elle a montré que meme si la vengeance lui tenait a coeur, il y avait d'autres emotions en elle, et la fin de cet episode le montre bien.

C'est vrai que la mort de Cersei etait pas du tout solennelle xD perso j'aime bien quand on va pas dans l'exageration et que des fois les morts sont realistes (ca arrive d'un coup, bim t'y peux rien, comme La Main de Cersei, c'etait trop bien fait). Du coup je peux comprendre le sentiment d'avoir cette impression que ca va vite ou qu'il aurait fallu plus mais j'sais pas, avec tout ce qu'elle a fait depuis le debut, je trouvais que ca lui allait bien comme fin.