Les Von karma et leur perfection

Pour moi, je trouve qu'il n'y a que ce paragraphe qui est un bon argument pour Franziska :

Citation :

En plus j'ai tendance à penser que plus elle apprécie quelqu'un, plus elle le fouette: si on y regarde de près, elle fouette assez peu les criminels ou même simplement ceux qu'elle ne connait pas très bien. C'est retors, mais bon, c'est une timide en fait Franziska, elle n'arrive pas à exprimer ses sentiments! (Si on suit ma théorie, elle doit sûrement aimer secrètement Tecktiv... :P).
Au final, elle se remet quand même pas mal en question, notamment dans T&T: elle met plus de temps que Hunter, mais finalement, contrairement à lui, elle ne s'exile pas de la cour pendant une longue durée pour s'isoler et réfléchir au sens de sa fonction.
Et puis, elle n'a pas pour ami d'enfance Phoenix, et ça, ça doit jouer beaucoup, elle doit se sentir assez seule en fait, si on y réfléchit (même si bien sûr elle préférerait mourir que de le reconnaître)!

Effectivement, au fond elle est assez timide et sans son fouet, elle est assez mal. Par contre je ne suis pas complétement ta théorie. D'accord elle fouette les gens qu'elle connait et avec qui elle a un minimum de liens, mais pas forcément ceux qu'elle aime (ça lui est arrivé de fouetter Eva, ou d'autres persos secondaires, et Tektiv n'est fouetté que pour son incompétence, tout comme il est réprimandé par Hunter pour les mêmes raisons). D'ailleurs, les gens qu'elle respecte ne sont pas fouettés, je prends l'exemple de Hunter (qu'elle apprécie) ou de certains témoins avec qui elle s'arrange.

Artemis-fan a écrit:

Heu... Franchement, Mia, Masha, Désirée sont davantage "hot". Ah non, autant pour moi, c'est juste que leurs décolletés sont plus ouverts, j'ai rien dit... Non, je la trouve pas particulièrement hot, mais elle correspond à un certain type de fantasme masculin, même si c'est pas le mien.

Dans ce cas on a juste pas les mêmes goûts: Mia, Masha et Désirée, je les trouve pas canon du tout, même plutôt passables. Franziska a un beau visage avec des yeux très fins, et j'adore ses cheveux!

Artemis-Fan a écrit:

Parmi les personnages principaux, alors. Parce que le détective égocentrique théâtral, le cuistot gay quasiment habillé en fille... (Bon à la limite, cette partie de mon argumentation est discutable.)

Bah, ceux que tu cites sont invraisemblables ou hauts en couleur, mais après tout rien n'empêcherait de rencontrer un cuistot gay habillé en rose, tandis qu'une avocate avec un fouet ne ferait pas long feu dans un tribunal! Après oui, y'a sûrement plus tiré par les cheveux si on cherche dans tous les personnages, mais effectivement, dans les personnages principaux je trouve qu'elle fait assez fort.

Artemis-Fan a écrit:

Elle a présenté une pièce à conviction illégale. Juste pour faire prendre conscience au juge du changement de corps qui s'opère dans un channeling. Elle admet elle-même que cette pièce ne vaut rien, mais personne ne peut empêcher le juge de se faire des idées, une fois la photo vue... C'est pas illégal, mais c'est quand même franchement limite, ce genre de procédé...

D'une part, chez elle ce n'est pas systématique; d'autre part, à ce stade là de l'histoire elle ne se remet pas encore vraiment en question finalement. Encore une fois, ça fait partie de son éducation, ça me paraît difficile de lui reprocher de suivre une voie qu'on lui a toujours inculqué - elle n'en a pas connu d'autres. Qui sait ce que je serais devenue avec un père comme Manfred?... je préfère ne pas y penser.

Artemis-Fan a écrit:

Ça porte un nom. Tsundere.

Pas d'accord. Misaki de Kaichou wa maid sama est une tsundere, mais Franziska? Je pense pas. Une tsundere se révèle généralement être un vrai chamallow au bout du compte: Franziska, même si elle change, reste assez fière et glaciale à sa façon, elle ne se ramollit pas vraiment. En plus une tsundere est généralement explosive, alors que Franziska ne perd jamais vraiment son calme, même lorsqu'elle fouette quelqu'un!

Artemis-Fan a écrit:

Je déteste son manque de vocabulaire. Ça la rend singulièrement lourde de répéter "idiot", et les faibles variations obtenues avec les dérivés de ce mot ne masquent pas l'effet que ça produit. Elle reste lourde, vraiment lourde.
Par contre, elle a beau faire claquer son fouet, je ne me lasse pas d'entendre le bruit. Pourtant, je n'aimerais pas être sa cible, n'allez pas vous faire des idées bizarres...

Pour moi, ça n'a rien à voir avec un manque de vocabulaire. Elle s'exprime très bien autrement. C'est juste un tic de langage qu'elle utilise pour renforcer l'"idiotie" de la personne dont elle parle. Ca fait partie de sa signature!

Berserker[Red] a écrit:

Pour moi, je trouve qu'il n'y a que ce paragraphe qui est un bon argument pour Franziska :
Effectivement, au fond elle est assez timide et sans son fouet, elle est assez mal. Par contre je ne suis pas complétement ta théorie. D'accord elle fouette les gens qu'elle connait et avec qui elle a un minimum de liens, mais pas forcément ceux qu'elle aime (ça lui est arrivé de fouetter Eva, ou d'autres persos secondaires, et Tektiv n'est fouetté que pour son incompétence, tout comme il est réprimandé par Hunter pour les mêmes raisons). D'ailleurs, les gens qu'elle respecte ne sont pas fouettés, je prends l'exemple de Hunter (qu'elle apprécie) ou de certains témoins avec qui elle s'arrange.

J'en rajoutais un peu, j'ai bien conscience que le raisonnement ne marche pas jusqu'au bout et je ne pense certainement pas que Franziska en pince pour Tecktiv ;)

Faudra faire un topic sur Tektiv et les amours. Première prétendante, Pearl Fey ?
Enfin, même si tous les gens que Franziska fouette n'ont pas forcément de lien affectif avec elle, j'admets que Tektiv est le bouc émissaire préféré de l'accusation (davantage avec Hunter quand même).

Funyarinpa a écrit:

Artemis-fan a écrit:

Heu... Franchement, Mia, Masha, Désirée sont davantage "hot". Ah non, autant pour moi, c'est juste que leurs décolletés sont plus ouverts, j'ai rien dit... Non, je la trouve pas particulièrement hot, mais elle correspond à un certain type de fantasme masculin, même si c'est pas le mien.

Dans ce cas on a juste pas les mêmes goûts: Mia, Masha et Désirée, je les trouve pas canon du tout, même plutôt passables. Franziska a un beau visage avec des yeux très fins, et j'adore ses cheveux!

J'avais pas dit que c'était une question d'ouverture du décolleté ? XD

Funyarinpa a écrit:

Artemis-Fan a écrit:

Ça porte un nom. Tsundere.

Pas d'accord. Misaki de Kaichou wa maid sama est une tsundere, mais Franziska? Je pense pas. Une tsundere se révèle généralement être un vrai chamallow au bout du compte: Franziska, même si elle change, reste assez fière et glaciale à sa façon, elle ne se ramollit pas vraiment. En plus une tsundere est généralement explosive, alors que Franziska ne perd jamais vraiment son calme, même lorsqu'elle fouette quelqu'un!

Elle pleure à la fin de JFA. Et d'une façon qui n'est pas du tout classe, en plus. Et quand elle perd son premier procès, elle perd son calme, selon moi. Le fouet s'excite et les maso en même temps à ce moment-là.

Funyarinpa a écrit:

Artemis-Fan a écrit:

Je déteste son manque de vocabulaire. Ça la rend singulièrement lourde de répéter "idiot", et les faibles variations obtenues avec les dérivés de ce mot ne masquent pas l'effet que ça produit. Elle reste lourde, vraiment lourde.
Par contre, elle a beau faire claquer son fouet, je ne me lasse pas d'entendre le bruit. Pourtant, je n'aimerais pas être sa cible, n'allez pas vous faire des idées bizarres...

Pour moi, ça n'a rien à voir avec un manque de vocabulaire. Elle s'exprime très bien autrement. C'est juste un tic de langage qu'elle utilise pour renforcer l'"idiotie" de la personne dont elle parle. Ca fait partie de sa signature!

Je dis pas qu'elle manque de vocabulaire, mais elle en donne quand même l'impression. Et peu importe, manque ou pas, elle devrait se varier. C'est lourd.

Berserker[Red] a écrit:

Faudra faire un topic sur Tektiv et les amours. Première prétendante, Pearl Fey ?

WTF ??? Oo'

Berserker, éloigne-toi de moi, et ne m'approche plus jamais, espèce de déviant. U__U *sbaff*

Artemis-fan a écrit:

J'avais pas dit que c'était une question d'ouverture du décolleté ? XD

Oui oui mais bon, c'est un argument non recevable pour moi, n'y étant pas très sensible non plus!

Artemis-Fan a écrit:

Elle pleure à la fin de JFA. Et d'une façon qui n'est pas du tout classe, en plus. Et quand elle perd son premier procès, elle perd son calme, selon moi. Le fouet s'excite et les maso en même temps à ce moment-là.

Ouais, on est bien d'accord x) Mais bon, j'ai encore fini tout récemment un VN avec une tsundere, et elle pleure pas une fois, mais genre toutes les 5 min. Franziska n'est pas si extrême. Après oui, elle saute pas de joie quand elle perd, mais bon, ça se comprend assez bien. On doit juste pas avoir la même nuance derrière ce terme, pour moi une tsundere s'énerve pour trois fois rien, pleure l'instant d'après, et redevient "kawai" la seconde qui suit. C'est du lunatisme beaucoup plus poussé. Franziska, elle est froide et hautaine 90% du temps, et les 10% qui restent elle sort un peu de sa carapace.

Artemis-Fan a écrit:

Je dis pas qu'elle manque de vocabulaire, mais elle en donne quand même l'impression. Et peu importe, manque ou pas, elle devrait se varier. C'est lourd.

Bah je comprends ton point de vue, mais pour moi c'est l'une des raisons qui rendent ces jeux si drôles: les personnages sont souvent stigmatisés par un tic, une habitude, une expression, une gestuelle, ça peut être tout con et en général ça a pour vocation de les tourner en ridicule. Franziska est quand même une adversaire redoutable et en même temps elle est fondamentalement dans le clan des "gentils" (désolée pour ce schéma réducteur au possible), si on ne la tournait pas un peu en dérision, on pourrait difficilement s'attacher à elle. Bon après visiblement, le pari est pas forcément gagné. Mais j'ai envie de dire c'est un peu comme Eva Cozésouci ou Flavie Eïchouette. On a envie de les baffer la moitié du temps, mais c'est aussi parce qu'elles nous font rire qu'on adore les détester. Pour ma part, je le reconnais volontiers. Et Franziska est ma tête à claques préférée! ♥

Funyarinpa a écrit:

Artemis-Fan a écrit:

Elle pleure à la fin de JFA. Et d'une façon qui n'est pas du tout classe, en plus. Et quand elle perd son premier procès, elle perd son calme, selon moi. Le fouet s'excite et les maso en même temps à ce moment-là.

Ouais, on est bien d'accord x) Mais bon, j'ai encore fini tout récemment un VN avec une tsundere, et elle pleure pas une fois, mais genre toutes les 5 min. Franziska n'est pas si extrême. Après oui, elle saute pas de joie quand elle perd, mais bon, ça se comprend assez bien. On doit juste pas avoir la même nuance derrière ce terme, pour moi une tsundere s'énerve pour trois fois rien, pleure l'instant d'après, et redevient "kawai" la seconde qui suit. C'est du lunatisme beaucoup plus poussé. Franziska, elle est froide et hautaine 90% du temps, et les 10% qui restent elle sort un peu de sa carapace.

Je connais une spécialiste qui te dirait probablement (parce que justement c'est elle la spécialiste et pas moi %D ) que toutes les tsundere n'ont pas la même proportion de kawai et de "non-kawai". (Les termes exacts étant "tsun-tsun" et "dere-dere", si je n'ai pas oublié ses cours.)
Donc, qu'elle soit 90% méchante et 10% gentille ne l'empêche pas d'être une tsundere, mais l'empêche en revanche d'en être une à laquelle on s'attache, comme celles qui rougissent quand on les prend en défaut, ce qui les rend siiii adorables.

Funyarinpa a écrit:

Artemis-Fan a écrit:

Je dis pas qu'elle manque de vocabulaire, mais elle en donne quand même l'impression. Et peu importe, manque ou pas, elle devrait se varier. C'est lourd.

Bah je comprends ton point de vue, mais pour moi c'est l'une des raisons qui rendent ces jeux si drôles: les personnages sont souvent stigmatisés par un tic, une habitude, une expression, une gestuelle, ça peut être tout con et en général ça a pour vocation de les tourner en ridicule. Franziska est quand même une adversaire redoutable et en même temps elle est fondamentalement dans le clan des "gentils" (désolée pour ce schéma réducteur au possible), si on ne la tournait pas un peu en dérision, on pourrait difficilement s'attacher à elle. Bon après visiblement, le pari est pas forcément gagné. Mais j'ai envie de dire c'est un peu comme Eva Cozésouci ou Flavie Eïchouette. On a envie de les baffer la moitié du temps, mais c'est aussi parce qu'elles nous font rire qu'on adore les détester. Pour ma part, je le reconnais volontiers. Et Franziska est ma tête à claques préférée! ♥

J'ai du mal avec les tics de langage. A part quelques-uns, comme le "fin de citation", et encore, ça dépend de la citation en question.
Même l'accent d'Eva, j'aime moyen. Quand elle sort des expressions pas très connues qui font "couleur locale", ça va, (d'ailleurs, il ne doit pas y en avoir beaucoup) mais les classiques du genre, vus et revus, bof.

Je préfère très nettement les tics gestuels.

Et y a pas beaucoup de personnages qui me donnent envie de leur mettre des baffes. Même Paul, qui est exaspérant de naïveté et de stupidité, me fait trop rire pour ça. Idem pour Maya, Tektiv, et autres qui leur ressemblent...
Même Kevin, je lui pardonne pour son "Mais c'est MA carte! En me donnant quelque chose qui m'appartient, c'est la base même de notre société que tu renies!" et je regrette, mais j'ai du un peu oublier la fin, alors que je m'étais efforcé de la relire jusqu'à m'en souvenir, parce que je trouvais ça trop drôle. x)
Je sais juste que Phoenix pensait "Mais qu'est-ce qu'on leur apprend, à l'école primaire ??? La physique quantique ?"

Artemis-fan a écrit:

Je connais une spécialiste qui te dirait probablement (parce que justement c'est elle la spécialiste et pas moi %D ) que toutes les tsundere n'ont pas la même proportion de kawai et de "non-kawai". (Les termes exacts étant "tsun-tsun" et "dere-dere", si je n'ai pas oublié ses cours.)
Donc, qu'elle soit 90% méchante et 10% gentille ne l'empêche pas d'être une tsundere, mais l'empêche en revanche d'en être une à laquelle on s'attache, comme celles qui rougissent quand on les prend en défaut, ce qui les rend siiii adorables.

Mouais, ça revient un peu à dire que tout le monde a un potentiel de tsundere je trouve, on a tous des moments d'emportement et des moments de "kawai" à ce moment là. Sinon oui "tsun-tsun" renvoie au côté plutôt colérique et "dere-dere" au côté plutôt adorable.
Pour moi une tsundere reste assez extrême dans son lunatisme et ses inconstances et surtout, elle navigue continuellement entre ses deux humeurs, ce qui n'est pas le cas pour Franziska. J'ai peut-être une définition plus restreinte, mais je ne pense pas qu'elle en soit une; pour moi le fait qu'elle soit assez hautaine et distante mais qu'elle se révèle parfois plus sensible qu'il n'y paraît, ça montre juste que comme un tas de gens, elle a une carapace qu'elle dévoile parfois. D'ailleurs la preuve ultime c'est que je l'aime bien alors que les tsundere j'ai généralement envie de les baffer, c'est un trait de personnalité qui m'agace beaucoup! Encore une fois mon exception c'est l'héroïne de Kaichou wa-maid sama!, mais essentiellement parce qu'elle me fait beaucoup rire et qu'elle ne se ramollit pas trop non plus!

Artemis-Fan a écrit:

J'ai du mal avec les tics de langage. A part quelques-uns, comme le "fin de citation", et encore, ça dépend de la citation en question.
Même l'accent d'Eva, j'aime moyen. Quand elle sort des expressions pas très connues qui font "couleur locale", ça va, (d'ailleurs, il ne doit pas y en avoir beaucoup) mais les classiques du genre, vus et revus, bof.

Je préfère très nettement les tics gestuels.

Et y a pas beaucoup de personnages qui me donnent envie de leur mettre des baffes. Même Paul, qui est exaspérant de naïveté et de stupidité, me fait trop rire pour ça. Idem pour Maya, Tektiv, et autres qui leur ressemblent...
Même Kevin, je lui pardonne pour son "Mais c'est MA carte! En me donnant quelque chose qui m'appartient, c'est la base même de notre société que tu renies!" et je regrette, mais j'ai du un peu oublier la fin, alors que je m'étais efforcé de la relire jusqu'à m'en souvenir, parce que je trouvais ça trop drôle. x)
Je sais juste que Phoenix pensait "Mais qu'est-ce qu'on leur apprend, à l'école primaire ??? La physique quantique ?"

Bah, que tu les aimes ou pas, ça fait partie des trucs qui stigmatisent un personnage, ça devient leur signature, leur petite touche d'excentricité. Comme tu le dis, ils sont parfois exaspérants mais drôles et attachants malgré tout. Pour moi c'est exactement ça. Eva Cozésouci me lourde chaque fois que je la vois, mais je ne pense pas d'elle en mal, au fond elle me fait beaucoup rire. C'est un peu pareil pour les autres. Mais Franziska a ce je ne sais quoi de classe en plus et se paie le luxe d'être un personnage important.