George Lucas et Star Wars

J'étais parti voir le film sans grosse attente, juste comme un bon Star Wars divertissant et je trouve que le pari est réussi. Je vois plus cet épisode comme un épisode de transition, reposer les bases, introduire la nouvelle intrigue et les personnages, même si ça doit passer par une structure narrative très proche du IV (ils ont même osés refaire une scène similaire à celle de la cantina ! ^^). Donc si tu t'attendais à un truc totalement nouveau jon, c'est normal pour la déception.
Mais j'suis satisfait de certaines choses que Abrams a osé pour se différencier de la première trilogie, notamment le personnage de Kylo Ren. Avec toutes les critiques sur le personnage j'avais un peu d’appréhension mais au final ça pourrait devenir un personnage plus qu'intéressant. Soyo menlève les mots de la bouche quand elle dit qu'on ne nous ressorte pas un Vador-like tout puissant (malgré un mentor similaire mais passons). Là c'est un jeune Sith encore en plein doute, n'ayant pas fini sa formation et qui a besoin de s'affirmer pour devenir le nouveau Vador. Bref, de bonnes perspectives pour la suite.
Sinon j'ai beaucoup aimé les personnages de Finn et Rey ! Ils ont un background intéressant, Finn qui a un caractère que l'on a pas vraiment vu jusque là dans la saga. Puis sérieux, j'ai vraiment apprécié l'idée du Stormtrooper déserteur ! Donc pareil, à suivre pour ces 2 persos.
Enfin, la réalisation fait un sans-faute. Une belle mise en scène et des scènes d'action qui en jettent.
Bref, c'est bien loin d'être un film extraordinaire mais c'est un bon SW. Il avait pour but d'être divertissant, c'est réussi selon moi.

Et d'ailleurs, je trouve que l'idée parait vraiment très évidente (c'est peut-être le but des scénaristes que l'on pense l'inverse tellement ça parait évident) que Rey soit la fille de Luke.
Tiens en passant jon, toi qui parlait de la scène finale au sabre. Ça m'a paru gros aussi que Kylo Ren se fasse "battre" de cette façon par Finn et Rey qui n'ont jamais combattu avec un sabre. Pour Finn j'avoue que c'est assez gros xD Pour Rey, comme on sait qu'elle a la force innée chez elle et qu'elle doit savoir manier un peu les armes vu qu'elle se balade tout le temps avec un bâton, je veux bien comprendre. Surtout que Ren était blessé et loin d'être un Sith parfait, n'ayant pas fini sa formation et toujours en proie au doute.

Nan mais même s'il a pas fini sa formation, il est censé avoir été entraîné par Luke, et ensuite (je suppose?) par Snoke, qui lui a appris le côté obscur (il peut pas l'avoir appris tout seul). Même si Rey sait se battre au baton, comme Finn qui sait se battre avec diverses armes sûrement, il y a un problème ici. Kylo n'utilise ni la force, ni son côté obscur, juste des techniques basiques d'épées, pour se faire battre par les gentils, qui bourinent avec le sabre de Luke :/

Et pour moi Rey ne peut pas être la fille de Luke. Normalement un jedi ne doit pas avoir d'enfants, ne doit avoir d'attachement, càd pas tomber amoureux, car ça les emmène du côté obscur (aka Anakin). Du coup j'y crois pas trop. Je pensais que Rey était la fille de Han et Leïa (dans le bouquin ils ont des jumeaux), mais là, lesdits protagonistes la reconnaissent même pas. Mais Kylo Ren a l'air de la connaître... Mais bon trop d'incohérences pour que ça soit le cas. Du coup je sais vraiment pas d'où elle sort.

Et après, Kylo Ren m'a vraiment pas plu comme personnage :< Je sais pas si je vais réussir à m'y attacher pour la suite ._.

Apparemment, Disney aurait twitté "par erreur" que Finn serait le fils de Lando Calrissian XD La meilleure de l'année sérieux.

Oui, c'est pour ça que je dis que c'est gros pour Finn et que je veux limite l'excuser pour Rey ^^
Pas faux sur l'histoire qu'un Jedi ne doit pas avoir d'enfant mais l'Ordre Jedi et ces principes ont pu bien évoluer depuis la prélogie, comme les Jedi sont quasiment "éteint". Mouais, je peux pas retirer cette idée de ma tête, cela me parait vraiment trop gros.
Et qu'est-ce qui t'a déplu avec Kylo Ren ? Le "manque de charisme" décrié par beaucoup ?

Wut pour Finn et Calrissian ? x) C'est la meilleure celle-là xD
Sinon je viens de lire que Simon Pegg et Daniel Craig font un caméo dans le film, ça me fait sourire ^^

Pour retracer ce qui a été déjà dit, c'est un 4bis et c'est un défaut. C'est pas censé être un reboot de la série mais une suite et ça a été vendu comme une suite. Disney a quasiment détruit tout l'univers étendu juste pour avoir champ libre pour créer une suite digne de ce nom.
Outre ce détail beaucoup de choses ont été dites.

Avant toute chose je tiens à préciser qu'il n'y a pas de Sith ou de Jedi dans cet épisode (à part Luke et potentiellement Snoke). Rey n'a pas été formée, et Kylo Ren n'a pas eu de formation Sith ni même de formation Jedi complète, c'est bien pour ça qu'il ne se fait pas appeler "Darth" quelque chose.
Pour le combat de Rey contre Kylo Ren, il est logique, il a été blessé par l'explosion de l'arbalète wookie et il est en souffrance au moment de se battre, la formation de Jedi incomplète et les crises de colère qu'il a poussé avant montrent qu'il a pas eu une formation complète et donc qu'il n'arrive pas à garder son calme et aussi de fait à contenir la douleur (ce qu'un Jedi fait). Bon ensuite le fait qu'il perde du sang, je vais pas en parler, parce qu'un tir de blaster ou un sabre, dans l'univers de SW ça a toujours été du FEU, donc ça cautérise instantanément la plaie... Mais bon...

Je ne suis pas d'accord ensuite sur les similitudes de "plans" qu'a indiqués Olivia. Justement les plans sont très différents de SW. On a plus aucun plan noble et long qu'on retrouvait dans les deux autres trilogies et ces plans SONT la touche SW. Tout le rythme est soutenu et saccadé et c'est très éprouvant. D'ailleurs c'est ce manque de plan nobles qui fait que la Bande Son passe à la trappe, les seuls musique qu'on remarque sont celles des thèmes connus. Et c'est triste. L'épisode II a beau être un des pires si ce n'est le pire de la saga, le thème Across the Stars, on l'entend, on le retient, et on l'aime. Ici, même si la BO est de qualité, AUCUN thème nouveau n'arrive à rentrer dans la tête parce qu'il y a ce manque de plans nobles.

Dans les personnages, j'ai beaucoup aimé Finn, Poe (et leur relation) même si ce dernier ne sert à rien et qu'il aurait gagné à être introduit plus tard, j'ai aimé aussi BB8 et sa relation avec Finn (leur duo est efficace). Solo aussi pour son retravail en tant qu'anti-héro devenu héro. Ensuite il y a Hux que je trouve merveilleux, ce personnage a un potentiel de ouf et c'est le personnage qui sauve un peu cet épisode (la scène du speech en VO c'est de l'or). Et c'est à peu près tout.
Kylo Ren je suis mitigé pour son attrait pour le côté Lumineux qui n'a pas une once de logique dans l'univers de Star Wars. Dans la définition psychologique de la force aussi c'est pas normal. Le côté Obscur c'est quelque chose d'addictif, de fort, et que les Jedi cherchent à éviter. Ici c'est comme si on avait un fumeur qui disait "arrêter de fumer putain c'est attrayant, mais non je dois continuer de fumer", ridicule au possible.
Outre ça, le personnage est efficace pour son côté fan de Vader et Jedi incomplet.

Rey je ne l'ai pas aimée, personnage fantoche et présent qui n'est pas justifiée par ses pouvoirs.
Pour elle, les Jedis et la Force n'étaient que des légendes. DES LEGENDES, ils le disent dans le film, explicitement. Alors le fait que d'un coup elle surpasse quelqu'un dans la persuasion qui a connaissance de la Force depuis bien plus longtemps qu'elle et qui surtout a eu un début d'entraînement, je trouve ça encore plus ridicule que l'attrait pour le côté Lumineux.

Et je parle même pas de la Générale Stormtrooper totalement useless dans le film.

D'autres points sinon ?
L'inutilité de Leia, de Chewbacca, R2D2 et de C3PO.
Je regrette la copie exacte de planètes existantes. On retrouve une sorte de Naboo, une sorte de Tatooine, une sorte de Hoth, une copie exacte de Coruscant (personne s'est dit "oh tiens Hosnian Prime se fait détruire", tout le monde a pensé Coruscant). Putain c'est du Star Wars on veut que vous développiez le lore correctement, évitez les doublons de planètes trop évidents...
Et le plus moche dans tout ça, c'est qu'on copie un milliard de planètes, mais on passe à la trappe tout le lore établit et on fait apparaître aucune race alien existante si ce n'est Chewie et Ackbar.


Et ce sur quoi ce film pêche et qui en fait pour moi un bon film de SF mais un très mauvais Star Wars, c'est le scénario.
On est sur une copie du IV, mais on est surtout sur un contexte inexistant.
Le film aurait dû commencer avant ces événement.
Les Rebelles gagnent à la fin du VII, là on nous sort sur un plateau un Premier Ordre à peine expliqué, une Résistance qui n'avait même pas lieu d'être, une République qui ne sert à rien (et qui se fait détruire en 5 secondes lel).
Tout est expliqué dans un livre vendu séparément, et c'est pas justifiable. SW se justifie à ses films SEULS. 4.5.6 c'est le début d'une épopée, 1.2.3 c'est l'origine de tous les problèmes. Là on nous sort une suite sur une base nouvelle, sauf que ça ne prend pas, c'est juste une épopée qui surfe sur le phénomène Star Wars pour vendre des trucs en plus à côté, et ça me débecte.
Alors évidemment dans le film, on ne sait pas que la République a décidée d'être neutre, que la Résistance s'est formée en secret sans l'aide de la Résistance, mais après tout quoi ? C'est important un contexte ?
Pour moi Star Wars, c'est un contexte politique, FORT et LOGIQUE, dans lequel se passe une épopée.
Si c'est pour faire un reboot, pas la peine de le numéroter VII mais plutôt faire un IV.5 sérieux.

Si le film avait commencé au départ de Kylo Ren, beaucoup de choses LOGIQUES auraient émanées du film.

D'ailleurs à ce sujet. Deux points que je considère comme majeurs dans SW sont passés à la trappe, la Politique et le Manichéisme de la Force.
Ces deux points sont bâclés au possible. La politique, on entend parler 5 secondes de la République et elle se fait péter en un claquement de doigts sans explications. Le Manichéisme de la Force a perdu de sa splendeur et de sa logique, et on le voit apparaître dans deux MORCEAUX de scènes, même pas des vraies scènes entières.


Ce film c'est juste un bloc de fan service, avec un cast beaucoup trop jeune d'ailleurs (sûrement pour viser la génération 90 en prenant des acteurs qui ont à peu près leur âge, je peux vous faire un développement de ouf sur pourquoi sociologiquement parlant ça marche cette magouille ahah). Les seuls vieux sont quasiment que les anciens acteurs.

Je peux aussi noter le manque de coupures qu'utilisait Lucas. Dire que Lucas est un mauvais réalisateur c'est une erreur. Il sait ce qu'il fait et il l'utilise à bon escient (les plans nobles et long, c'est dur et chiant à faire, mais il le fait pour donner de l'importance aux environnements et aux vaisseaux). Et Lucas utilisait notamment un format de coupure (j'ai un trou sur le nom) qui n'était utilisé QUE pour changer de scène. Là on a des cuts simples pour les changements de scène et ça a un impact, on sait jamais vraiment où on en est dans le film. Y a deux fois les cuts utilisées par Lucas, mais sans raison, elles sont juste là pour faire genre on a utilisé la technique.
Je parle pas de la 3D inutile à souhait sauf lors du passage d'un vaisseau impérial.
Et sinon y a deux scènes vraiment moches. Une où Finn je crois lève la tête et voit un vaisseau impérial passer au dessus de lui, la scène donne l'impression d'être filmée avec un smartphone, genre le type qui a filmé le truc au dessus de lui comme ça. Et l'autre c'est la scène finale... Le plan sur drone est MOCHE au possible et bien trop long.



Voilà, j'ai du oublier des trucs, mais totalement déçu. J'ai aimé les deux autres trilogies pour plusieurs raisons. IV-V-VI pour le côté épopée fantastique et mise en place d'un univers cohérent, et d'une politique donnée et développée. I-II-III pour l'explication de la merde de la première trilogie avec un gros développement sur le système politique et du lore.

Là je voyais une nouvelle chose, un rebond sur le lore un développement encore plus poussé, de l'originalité bordel. Et non, on me ressort du prémâché d'un IV qui est déjà un scénario d'aventure prémâché à la base, et ça prend pas.
Sortir d'un SW en se disant "j'espère que les deux autres épisodes le sauveront" c'est une horreur.

Et j'espère franchement qu'elle n'est pas la fille de Luke, si c'est le cas, la trilogie sera définitivement prévisible jusqu'au bout.
Un autre point qu peut sauver la trilogie pour moi, c'est Snoke. Selon son développement et qui il peut potentiellement être, ça fera un truc possiblement merveilleux.

Y en a marre de la dynastie Skywalker.

Et la fin du film aussi finit trop en mode série TV. Les fins de tous les épisodes de SW sont soit sur une célébration, soit sur un "putain c'est la merde". Là c'est un "wallah vous aurez la suite au prochain épisode". On a une fin à base de célébration (la destruction de la planète), mais non. Et c'est d'un lourd. J'aurais VRAIMENT préféré voir encore Lucas aux commandes.
Le plus drôle, c'est qu'Abrams a fait du bon taff avec Star Trek, mais pas ici. J'ai hâte de voir les autres réalisateurs. Et je regarderai sûrement plus un film d'Abrams sans amertume.

Bref. Voilà. C'était mon avis, bonne lecture.
Tout ça pour dire que je rejoins grandement l'avis de jon, et Dieu sait que ça arrive pas souvent.
Notez aussi que je n'attendais rien en arrivant sur le film, j'avais juste tout mon lore et mon goût pour SW en tête en entrant dans la salle.

Citation :

Tout ça pour dire que je rejoins grandement l'avis de jon, et Dieu sait que ça arrive pas souvent.

Citation :

Kylo Ren n'a pas eu de formation Sith ni même de formation Jedi complète, c'est bien pour ça qu'il ne se fait pas appeler "Darth" quelque chose.
Pour le combat de Rey contre Kylo Ren, il est logique, il a été blessé par l'explosion de l'arbalète wookie et il est en souffrance au moment de se battre, la formation de Jedi incomplète et les crises de colère qu'il a poussé avant montrent qu'il a pas eu une formation complète et donc qu'il n'arrive pas à garder son calme et aussi de fait à contenir la douleur (ce qu'un Jedi fait).

Tu vois pour moi la douleur du tir de l'arbalète (qu'il n'a pas arrêté avec la force, contrairement au tir du début tiens) et ses crises devraient pas suffire pour qu'il se fasse battre. Mais si derrière tu dis qu'effectivement, il n'a pas eu de formation Sith (chose que j'ignorai, car je n'ai vu que le film, et j'ai pas lu le bouquin dont tu parles), là je dis OK, c'est logique. Pour la formation incomplète de Jedi, on sait à quel "moment" il s'est barré ? Genre quelques années environ ?

Et pareil pour tout le contexte !

Citation :

Les Rebelles gagnent à la fin du VII, là on nous sort sur un plateau un Premier Ordre à peine expliqué, une Résistance qui n'avait même pas lieu d'être, une République qui ne sert à rien (et qui se fait détruire en 5 secondes lel).

Mais oui ! Dès le début choqué par le fait d'apprendre qu'il existe une République et une Résistance ! Quel est le principe ?!
Et là tu dis

Citation :

Alors évidemment dans le film, on ne sait pas que la République a décidée d'être neutre, que la Résistance s'est formée en secret sans l'aide de la République, mais après tout quoi ? C'est important un contexte ?

Je dis "AAAAAAAAAAAAH OK!" parce que oui, on ne nous donne pas cette info -____-

J'ignorai même l'existence du bouquin dont tu parles. Merci Disney pour ce marketing o/

Citation :

Et l'autre c'est la scène finale... Le plan sur drone est MOCHE au possible et bien trop long.