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| Auteur | Message |
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Balexir Fait de paillettes et de vernis
Nombre de messages : 5638 Age : 24 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 30/08/2014
| Sujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ? Dim 8 Mar 2015 - 22:11 | |
| Xin, j'ai comparé les deux images et je trouve qu'il n'y a qu'une infime différence entre les deux : les contours noirs du 5 sont plus épais que ceux du 6. |
| | | jonrod Amoureux d'Ema Skye
Nombre de messages : 13872 Age : 31 Localisation : Chez Ema Skye Date d'inscription : 06/09/2008
| Sujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ? Dim 8 Mar 2015 - 22:31 | |
| Non sur les images du 6 (sur la 2e parce que la première est floue), on peut voir que les rendus 3D sont un peu mieux réussis que sur le 5, mais tu vois, c'était ce petit truc - Citation :
- le rendu du 5ème se détache complètement du décor
que j'appréciais, parce que les personnages sont censés se détacher du fond que l'on voit derrière, vu que c'est deux plans qui n'ont rien à voir ^^ Du coup, j'aimais bien le rendu que cela donnait :) |
| | | Balexir Fait de paillettes et de vernis
Nombre de messages : 5638 Age : 24 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 30/08/2014
| Sujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ? Dim 8 Mar 2015 - 22:33 | |
| - jonrod a écrit:
- parce que les personnages sont censés se détacher du fond que l'on voit derrière
Ah mais là, je suis complètement d'accord avec toi. |
| | | Xin Eohp Endless Sorcerer
Nombre de messages : 8063 Age : 28 Localisation : Dans son immense château au fin fond du forum. Date d'inscription : 30/06/2013
| Sujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ? Lun 9 Mar 2015 - 0:09 | |
| Eh bien moi c'est l'inverse, j'avais une impression que les personnages n'avaient aucune expression ou émotion, ne collaient pas au reste et se détachaient bien trop des rendus des 4 premiers opus alors que ceux du 6 sont bien mieux dessinés, mieux colorisés et un peu plus expressif (ça se voit surtout sur Luke ou Emmy par exemple), cela m'a pas mal gêné en tout cas. Et je ressens clairement la différence que je joue aux deux ^^ |
| | | Balexir Fait de paillettes et de vernis
Nombre de messages : 5638 Age : 24 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 30/08/2014
| Sujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ? Lun 9 Mar 2015 - 0:28 | |
| C'est vrai que dans les 4 premiers, c'était plat, il y avait juste deux trois sprites pour chaque perso, c'était dommage. |
| | | Yumil a passé trop de temps sur TVTropes
Nombre de messages : 2396 Age : 26 Localisation : QG d'XCOM Date d'inscription : 07/07/2014
| Sujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ? Lun 9 Mar 2015 - 13:40 | |
| - Citation :
- Bah je n'avais rien remarqué dans les deux cas personnellement
Non mais c'est à dire que l'expression n'est pas forcément bien judicieuse pour ce que j'ai en tête. Mais disons que : Dans le 1, on enquête sur une pomme d'or, on découvre un putain de village de robots extrêmement humains créé par un type qui voulait protéger sa fille. OW. Dans le 2, on enquête sur un coffret meurtrier et on découvre une ville fantôme, un gaz hallucinogène, et un amour qui dure depuis des années. OW. Dans le 3, on voyage dans le temps, là où la série était jusque là à mort ancré dans le réel justifié par l'improbable, et surprise, à la fin, on découvre que c'était pas un voyage dans le temps. Ouais, sauf que même si j'avais pas vu venir l'explication, le retournement, je l'ai vu venir, et de loin. Dans les deux premiers, un mystère en cache un autre. Dans les suivants, non (à la limite dans le 3 avec clive) Sauf qu'en plus ils décident quand même de porter leur couilles mais pas trop avec Claire qui fait un gros doigt à toutes les lois de la physique qui expliquent que le voyage dans le temps est impossible. Sauf qu'ils vont pas jusqu'à faire ça pour le voyage dans le temps central de ce jeu. C'est le même schéma avec l'appel du spectre d'ailleurs. Ma préférence va au 2 d'ailleurs parce que pour moi son climax est mieux maitrisé. Dans le 1, au moment où on sentait le climax approcher, avec l'arrivé à la tour, vlan on se prenait le plot twist sur la gueule avant même d'avoir commencé l'ascension de la tour. Entre ça et Don Paolo, les trois quarts des moteurs de l'intrigue sont morts avant d'avoir commencé l'ascension. il reste flora et tout, plus l'explication des mystères au fur et à mesure de l'ascension mais ça fait un peu fade à coté du premier retournement. C'est pas gênant en soi mais ça aurait pu être bien mieux. Dans le 2, la tension grimpe jusqu'au bout, les mystères secondaires sont résolus les uns après les autres et l'explication qui se fait tant attendre arrive finalement après une scène qui claque et au meilleur moment possible. ça, c'est du rythme maitrisé. Le masque des miracles pour moi pêche justement entre autres parce qu'il se torche le cul avec cette notion de rythme. On nous parle du maître du masque, de tout ce qu'il a fait de wtf et de son identité mystérieuse, sauf que l'identité, on la grille instantanément, et que le jeu décide de se centrer dessus. et les seuls truc réellement mystérieux, les "prodiges", on les résout tous d'un coup vers la moitié du jeu de manière banale et sans panache. Et il nous reste la moitié du jeu à attendre que randall veuille bien retirer son masque. Ce qui fait que le climax a aucune saveur. A tel point que je me souviens même plus de ce qu'on y voit, dans la fin. Je me souviens de tout ce qu'il y a avant, randall pas content, le dédoublement du masque, etc, mais la fin en elle-même... à part Descole que j'avais lui aussi grillé dès l'instant où il a pris la place de la meuf, rien. Et l'héritage des Aslantes fait pareil en pire, parce que même si l'égrénage des mystères est mieux foutu, vu que la plupart des mystères sont soit pas mystèrieux, soit on s'en bat les couilles, c'est lourd. Le seul truc digne d'interêt pour moi c'est le village avec les femmes offertes au dieu parce que là pour le coup c'était prenant. Le pire pour moi étant le village du phénix et phong gi, horrible ces deux-là. Sinon perso je préfère les graphismes du 5 perso. |
| | | jonrod Amoureux d'Ema Skye
Nombre de messages : 13872 Age : 31 Localisation : Chez Ema Skye Date d'inscription : 06/09/2008
| Sujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ? Lun 9 Mar 2015 - 18:25 | |
| - Yumil a écrit:
- Dans le 2, la tension grimpe jusqu'au bout, les mystères secondaires sont résolus les uns après les autres et l'explication qui se fait tant attendre arrive finalement après une scène qui claque et au meilleur moment possible. ça, c'est du rythme maitrisé.
Sérieux? Pour moi s'il y a bien un opus où le rythme n'est pas maitrisé, c'est bien celui-ci x) Ok ça commence très fort, mais ensuite : Dans le train - Il se passe rien Dropstone - Il se passe rien Folsense - Il commence à se passer des trucs Chateau - Très bon climax. Franchement, tout du long on s'ennuie, les mystères secondaires sont peu voire pas intéressants. Pareil pour les personnages avec lesquels on interagit, ils sont tous chiants à mourir. Bref heureusement que la fin est là pour redonner du peps au jeu. Ce qui était plutôt cool dans les 2 derniers opus (Masque des miracles et Héritage des aslantes) c'est justement le grand nombre de personnage intéressants et plus profonds de manière générale que dans les opus précédents, et les échanges sont moins superficiels. |
| | | Yumil a passé trop de temps sur TVTropes
Nombre de messages : 2396 Age : 26 Localisation : QG d'XCOM Date d'inscription : 07/07/2014
| Sujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ? Lun 9 Mar 2015 - 19:58 | |
| - Citation :
- c'est justement le grand nombre de personnage intéressants et plus profonds de manière générale que dans les opus précédents, et les échanges sont moins superficiels.
Ben alors tu vas rire mais franchement perso je trouve pas du tout. j'ai jamais trouvé un gramme de la boite de pandore chiant et je me souviens bien plus de ses persos que de ceux des deux derniers. Et puis avoir un mauvais départ n'empêche pas que la fin soit géniale et c'st là dessus que je me focalise dans mon post précédent, toi-même tu reconnais que c'est cool la fin. |
| | | jonrod Amoureux d'Ema Skye
Nombre de messages : 13872 Age : 31 Localisation : Chez Ema Skye Date d'inscription : 06/09/2008
| Sujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ? Lun 9 Mar 2015 - 20:25 | |
| - Yumil a écrit:
Ben alors tu vas rire mais franchement perso je trouve pas du tout. j'ai jamais trouvé un gramme de la boite de pandore chiant et je me souviens bien plus de ses persos que de ceux des deux derniers. Haha je vois ;) - Citation :
- Et puis avoir un mauvais départ n'empêche pas que la fin soit géniale et c'st là dessus que je me focalise dans mon post précédent, toi-même tu reconnais que c'est cool la fin.
Bien sûr, ce n'est pas ça sur quoi je voulais plutôt débattre ^^ Je suis tout à fait d'accord avec toi, même si pour moi le coup du gaz hallucinogène est un peu gros, la scène finale m'a plus transporté qu'aucune autre scène de Layton. Là où je ne suis pas d'accord c'est quand tu parlais de rythme maitrisé, je dirai oui et non. Car oui, le but d'avoir un final génial est atteint, mais non car si c'est pour avoir 75% du jeu qui manque de rythme je trouve ça pas maitrisé. Mais bien sûr ça n'engage que moi ;) |
| | | Yumil a passé trop de temps sur TVTropes
Nombre de messages : 2396 Age : 26 Localisation : QG d'XCOM Date d'inscription : 07/07/2014
| Sujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ? Mar 10 Mar 2015 - 17:47 | |
| j'ai écrit ma réponse un peu l'arrache hier soir. Donc poru revenir sur cette histoire de rythme, je veux bien qu'il se passe pas grand chose dans le premier tiers du jeu (molentay + dropstone) mais... Il se passe quoi, dans les autres layton, à ce moment-là ? Dans le 1, on cherche un chat, puis on cherche un type. Dans le 3, on met vignt plombes à voir layton admettre qu'il est dans le "futur". Dans le 4... il se passe quoi avant le final, déjà, dans ce jeu ? Dans le 5, on grille le méchant et on voit des flashbacks. Dans le 6, il se passe rien de toute la prmière moitié du jeu, jusqu'au moment où on assemble les oeufs.
Honnêtement, quand j'y réfléchis, je crois que le début des layton, à part les deux premiers, j'en ai rien retenu. alors ça atténue pas la critique à la boite de pandore mais si tu remets dans le cadre du reste de la série, elle fait pas beaucoup mieux, je trouve. |
| | | jonrod Amoureux d'Ema Skye
Nombre de messages : 13872 Age : 31 Localisation : Chez Ema Skye Date d'inscription : 06/09/2008
| Sujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ? Mar 10 Mar 2015 - 17:56 | |
| Oh nice approche, je vais essayer d'y répondre avec mes bribes de souvenirs.
1- Il me semble que la différence avec le 2 c'est que l'on est pendant tout le jeu dans un mystère constant à savoir le village, ce qui fait que l'ambiance est différente, mais je t'avoue que mes souvenirs sont flous.
3- Ca va fort très vite avec l'explosion, le voyage dans le temps, la baston dans le casino, il me semble que dans celui-ci le rythme est très soutenu pendant pas mal de temps.
4- Bonne question xD
5- Même si le méchant est grillé depuis longtemps, ses interventions rythment le jeu avec les phases d'enquêtes et les cutscenes alternés, ce qui fait que ça passe mieux que la boite de pandore.
6- Je suis d'accord avec toi, c'est très lent pendant une sacré partie.
Peut-être que cela m'a choqué parce que le contraste avec la fin du 2 est tellement énorme que le reste du jeu parait fade x) mais sinon, quand je les avais tous refait, j'ai vraiment eu ce sentiment du "j'me fais chier" que j'avais pas eu dans les autres :o |
| | | Yumil a passé trop de temps sur TVTropes
Nombre de messages : 2396 Age : 26 Localisation : QG d'XCOM Date d'inscription : 07/07/2014
| Sujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ? Mar 10 Mar 2015 - 18:27 | |
| tiens j'avais oublié le casino du 3, maintenant que tu en parles c'est vrai que c'était sympa, ça. Mais il me semble que ça vient après la rencontre avec shradder vieux, qui dans ma tête correspond au premier tiers du jeu (je peux très bien avoir tort vu que ça date, remarque). Et toute la partie jusque là elle est longue, mais longue... Il se passe certes des choses dans l'intro avec le voyage et tout mais à ce compte là il se passe aussi des trucs dans le 2 avec la "mort" de shradder et le mystère du coffret. Après, perso, je trouve aussi que la pente est pas aussi raide que tu le dis. Certes le château est vraiment le pinacle de la tension mais dès l'instant où on sort de dropstone et qu'on arrive à folsense par des moyens wtf (en plus de la ville elle-même qui est wtf²) j'étais à fond dedans, perso. |
| | | Emi-chan Avocat émérite
Nombre de messages : 180 Age : 29 Localisation : The courtroom of course! Date d'inscription : 14/10/2015
| Sujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ? Jeu 15 Oct 2015 - 0:46 | |
| Je n'ai pas encore joué au crossover mais je l'ai compté quand même parce que je suis sûre que je vais adorer.
J'aime beaucoup l'Etrange Village et mon préféré de tous est le Destin perdu. Il est juste magique ! Tellement complet, le scénario est extra, aucun Layton ne m'a fait frissonner autant depuis celui-ci. Et les musiques sont si bien orchestrées ♥ Oui, je pense qu'on est tous d'accord pour dire que le Destin perdu est magnifissime. |
| | | Balexir Fait de paillettes et de vernis
Nombre de messages : 5638 Age : 24 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 30/08/2014
| Sujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ? Jeu 15 Oct 2015 - 18:24 | |
| En fait, le Destin perdu c'est comme Trials and Tribulation. Dernier de la première trilogie. Adoré par tout le monde. |
| | | Emi-chan Avocat émérite
Nombre de messages : 180 Age : 29 Localisation : The courtroom of course! Date d'inscription : 14/10/2015
| Sujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ? Jeu 15 Oct 2015 - 19:06 | |
| J'avoue j'avoue :3 La première trilogie est bien meilleure que la deuxième d'ailleurs je trouve. |
| | | Yumil a passé trop de temps sur TVTropes
Nombre de messages : 2396 Age : 26 Localisation : QG d'XCOM Date d'inscription : 07/07/2014
| Sujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ? Jeu 15 Oct 2015 - 19:54 | |
| - Balexir a écrit:
- En fait, le Destin perdu c'est comme Trials and Tribulation.
Dernier de la première trilogie. Adoré par tout le monde. Tellement pas. j'ai toujours trouvé qu'il amorçait la descente aux enfers de la série cui là. J'y préfère de très loin la boite de pandore et dans une moindre mesure, l'étrange village. |
| | | Emi-chan Avocat émérite
Nombre de messages : 180 Age : 29 Localisation : The courtroom of course! Date d'inscription : 14/10/2015
| Sujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ? Jeu 15 Oct 2015 - 20:01 | |
| Euh quels sont tes arguments pour parler carrément de "descente aux enfers" ? |
| | | Yumil a passé trop de temps sur TVTropes
Nombre de messages : 2396 Age : 26 Localisation : QG d'XCOM Date d'inscription : 07/07/2014
| Sujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ? Jeu 15 Oct 2015 - 20:27 | |
| ben après cet épisode, clairement les épisodes ont fait que perdre en qualité par rapport à la première trilogie. Certains te diront que le 3 c'est l'apogée de la série mais dans l'ensemble tout le monde s'accorde à dire qu'après ça la série a perdu en qualité épisode après épisode. Compare le 3 à n'importe quel épisode suivant et ça te sautera aux yeux, j'dirais. On a le 4 qui a est bien détesté ici, perso j'l'ai pas trouvé pire que ça mais c'est vrai qu'il est plat, au point que j'ai oublié ce qui s'y passe pendant 60% du jeu (t j'ai une fucking bonne mémoire, arty peut en attester), et qu'il est clairement en dessous des précédents pour ça. Dans le 5 t'as le scénario le plus prévisible du monde, le comble pour un layton, avec un méchant qu'on crame en deux minutes montre en main. mais akavadon était cool et il approtait un rafraichissement graphique. Dans les deux cas t'as des jeux avec des qualités mais on est pas du tout au même niveau que la première trilogie. Depuis le 3 aussi j'trouve les minis jeux pas originaux du tout, à chaque fois c'est présenté sous le même format, c'est parfois des idées très similaires... On est loin de l'appareil photo de la boîte de pandore qui est sans doute un des mieux construit de la série, par la recherche des pièces mais surtout sa seconde phase qui nécessite d'explorer la ville avec. Et puis t'as le 6, et n'en déplaise à arty, ce jeu est juste une immense déception. L'intrigue qui s'est pété la gueule tellement fort que t'as l'impression qu'elle a couru contre un bus arrété, y a même plus de mystère, ça pourrait être une scénario de fil d'action tellement y a rien (et ça fait franchement mal comparé aux deux premiers où même le twist lui-même venait te claquer la gueule tellement il est pas prévisible, contrairement à à partir du 3 ou tu devine qu'il y a forcément un twist qui va débarquer parce que duh, voyage temporel, layton méchant, on va y croire.) Non en fait j'vais juste reposter ce que j'en avais pensé à l'époque, ça ira plus vite. - Spoiler:
Bon. je viens de finir layton 6. étant donné que j'ai énormément à dire sur le jeu, je me suis dit que j'allais en faire un pavé ici, avec toute la délicatesse qui me caractérise.
Non je déconne, c'est l'heure du dézinguage verbal que mérite ce jeu. Alors, commençons par expédier les poncifs de gameplay. Les énigmes sont beaucoup trop répétitives, j'ai eu l'impression qu'en plus d'avoir repris certaines (mauvaises) énigmes du 5 (genre les carrés de couleur à poser les uns par dessus les autres terriblement ergonomiques, LOL) quasiment TOUTES les énigmes de ce jeu sont en deux ou trois exemplaires. Vous savez les mecs, c'est pas la peine de se décarcasser à faire plus d'énigmes à chaque opus si c'est pour faire des swaps colors à chaque fois. Je me suis fait la réflexion d'ailleurs quand j'ai vu les crédits et ai regardé défiler les mecs du contrôle qualité. Je me demande quand même comment ça se fait qu'à aucun moment du jeu, au moins l'un d'entre eux aie dit "mais attendez les mecs on fait de la merde là ! Vot' jeu il est pourri !"
Les minis jeux sont dans la lignée qui dure depuis le 3, à savoir que c'était mauvais et pas original. Encore que non. la garde robe était marrante parce que grâce à elle on peut décerner les prix de président, premier ministre et secrétaire général de la caca.
Quant à la map découpée en petit bout, ça semblait être une bonne idée au final ça n'a rendu la recherche d'énigmes que plus chiante. Et l'univers n'a plus aucune cohérence graphique aussi, dommage. D'ailleurs à ce propos, les énigmes sont super mal distribuées. En plus de devoir revenir dans chaque monde immédiatement après l'avoir fini pour de nouvelles énigmes, faut remettre le couvert une deuxième fois après avoir fini le chapitre 4.
De même, les énigmes de fin étaient ridiculement faciles. Alors ok j'ai fait une bonne partie du jeu soluce sous le coude parce que je prenais plus aucun plaisir à jouer à ce jeu, je jouais pour le terminer et rentabiliser les 45 euros qu'il a coûté à ma mère pour noël, mais pour ce dernier chapitre j'ai laissé la soluce dans un coin et j'ai fait les énigmes à la main tellement c'étais easy. Elles osnt passées où les énigmes méga retorses de la tour de saint mystère et du manoir de vladimir ?
D'ailleurs, juste avant d'attaquer la partie scénario proprement dite, une réflexion sur le mystère qui sert de fil directeur. ça n'est PAS un mystère. tout comme ceux des deux précédents jeux. Sérieux, ça pourrait être des scénarios de films d'action je pense, tellement la part de mystère est proche du néant. On est plus en train de nager dans un univers cohérent mais qui cache un énorme secret (comme dans les deux premiers, et à la rigueur dans le 4) ou même, comme dans le 3, on a plus un élément un peu dur à avaler qui, une fois accépté, rend le tout cohérent mais s'avère à la dernière minute n'être qu'une grosse supercherie, on se balade dans un monde pour accomplir quelque chose sur le fond d'un univers vaguement abusé. les mystères sont des minis mystères qu'on résout dans l'heure qui suit. Je sais pas si les devs étaient fans du mystère du 2 quand il faut retrouver un gamin dans le train, qui s'avère être un chien, qui est un des rares mystères qu'on ne résout pas à la fin du jeu, mais ils l'ont tellement kiffé qu'ils sont dit qu'ils allaient foutre que des trucs de cet acabit pour ce jeu. à aucun moment je me suis ne serait-ce que dit "wat the actual fuck am i reading ?" qui était un peu la marque de fabrique des premiers layton. Avant c'était un immense secret que seuls quelques indices bien disposés te laissaient présager. Depuis le 3, on t'enfonce le problème dans la rétine, depuis le 5 on a abandonné les mystères. FUCKING SHIT, comme dirait sum41. Passons au scénar proprement dit. SPOILER:
Bon alors déjà, vu que ça faisait 20 heures que je savais que sycamore était descole(et pour pleins de raisons : déjà son majordome, ce qui est un bon point de départ vous l'admettrez, ensuite parce que ils se sont même pas fait chier à changer sa voix : sycamore a la voix de Descole. What else ?), ça donne le même problème que pour terra pendant kingdom hearts BBS, on s'emmerde pendant le scénario à voir un traître arrivé. Il se serait tatoué traître sur les lunettes que ça aurait été moins voyant. Sauf que encore, terra m'a pas fait chier 20 heures, contrairement à layton 6. Pour le reste, ben, voilà, je m'étais fait spoilé que layton et descole était les fils de bronev, mais même, c'était pas spécialement prévisible mais c'est anti original au possible. Pareil pour emmy, surtout que vise un peu la coincidence quoi. Bronev l'élève comme sa fille avant de l"envoyer espionner son vrai fils. Comme dirait antoine daniel, TOUT EST LIÉ. Et surtout, si ce jeu est bien le dernier layton comme ils le clament, QU'EST-CE QU'ILS FONT DE L'ÉNORME CLIFFHANGER QU'ILS ONT LAISSÉ A LA FIN DU 3 ???????? pareil pour descole qui s'envole vers l'horizon, c'est quoi cette fin ouverte de merde ? C'est quoi le but, épargner un méchant parce que les mécanismes moteurs de l'intrigue sont morts ? Purée... Tranquille aussi, Layton qui descend bien bronev en flammes "t'es pas mon père" avant de lui dire qu'un jour ils se reverront pour causer archéologie. ÇA VA COMME TU VEUX, CONNARD ? Bref. Ce layton est sans conteste le pire pour moi. Du gâchis. Il était grand temps qu'ils en finissent. Je relancerai un jour la boite de pandore pour m'entendre dire qu'un vrai guerrier ne se sépare jamais de sa lame, histoire de me rappeler qu'un jour cette série a été bonne. mais pas maintenant, j'ai PLVSAA à faire et des médocs à prendre.
Et j'avais complètement oublié de parler d'un point qui lui aussi m'a beaucoup déçu, les musiques. ELLES SONT MAUVAISES. vraiment. Le thème des énigmes a été tellement modifié qu'il ressemble plus à rien. les moments où on parle à keats pour regarder les énigmes qu'on a oublié est une délivrance, parce qu'on pouvait réentendre le thème des énigmes original, remixé d'une manière pas à chier. Non vraiment, on est loin de ce que pouvait proposer les premiers opus pour moi.
Voilà. Globalement par rapport au 2 premiers, le 3 c'est personnel son appréciaiton, dans l'ensemble ça va. Mais après le 3 les jeux ont des défauts de plus en plus visibles, même s'ils restent sympathiques. Mais alors le 6 c'est l'overtop accel du pétage de gueule lui. Après j'mets plvsaa à part, lui il est pas concerné et n'est de toute façon pas dans la série de base, pour moi c'est le meilleur avec le 2. |
| | | Arty Zayox Admin zombi cyborg
Nombre de messages : 5535 Age : 39 Localisation : continent de Valm Date d'inscription : 18/04/2009
| Sujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ? Jeu 15 Oct 2015 - 20:36 | |
| Si j'ai aimé Layton 6, c'était pour l'exploration. J'aime l'exploration alors ces 6 mini-univers (même si la course au popotruc était une grosse blague et que j'ai vite senti l'entourloupe).
Mais scénaristiquement, ouais, il relève pas vraiment le niveau. Et on grille le méchant à peu près aussi rapidement que dans le 5.
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| | | jonrod Amoureux d'Ema Skye
Nombre de messages : 13872 Age : 31 Localisation : Chez Ema Skye Date d'inscription : 06/09/2008
| Sujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ? Jeu 15 Oct 2015 - 21:04 | |
| - Yumil a écrit:
- ben après cet épisode, clairement les épisodes ont fait que perdre en qualité par rapport à la première trilogie. Certains te diront que le 3 c'est l'apogée de la série mais dans l'ensemble tout le monde s'accorde à dire qu'après ça la série a perdu en qualité épisode après épisode. Compare le 3 à n'importe quel épisode suivant et ça te sautera aux yeux, j'dirais.
C'est triste mais c'est vrai, les gens préfèrent moins les 4,5,6 aux 1,2,3. Perso j'ai préféré le 5 à tous les autres (le coup de neuf dont tu parlais fait partie des arguments pour). Et j'avais fait un topic sur l'autre forum "Pourquoi le Destin Perdu est-il le "meilleur" Layton ?", dans le sens où selon moi, il a été fait pour être le préféré de la majorité des joueurs (ce qui est le cas), avec différentes idées de conception utilisées. Même si c'est pas mon préféré à moi, en y jouant, j'ai eu le sentiment de "waouh il est assez ultime celui-là". J'ai eu un tout petit peu l'impression qu'ils voulaient réitérer avec Layton 6, mais c'était trop exagéré, donc un peu raté. Voila mon post original sur l'autre forum si ça en intéresse certains :) - Attention aux spoils:
Plus sérieusement. Sachez tout d'abord que mon Layton préféré n'est PAS le Destin Perdu ! Mais le fait est que, et je crois que l'on le sait tous, c'est le préféré de la majorité des joueurs de Layton. Alors voici un petit topic que m'a inspiré le dernier message sur l'autre topic : - Citation :
J'adore le Destin Perdu, il est l'un de mes Laytons préférés ! C'est juste que c'est le préféré de quasiment tout le monde. A chaque nouvelle tête, on a presque toujours "Jeux préféré : Destin Perdu et Personnage préféré : Clive", un peu d'originalité, les gens ! x) Est-ce vraiment un manque d'originalité ? Ou bien y a-t-il un complot à plus grande échelle derrière ? Discutons en un peu sur ce topic ! Pour quelles raisons est-ce que la majorité des gens préfèrent ce Layton ? Essayons de prendre du recul et de penser objectivement. Selon moi, Professeur Layton et le Destin Perdu a été conçu pour être le meilleur des jeux Layton et voila mes arguments : -Le passé du professeur. Enfin on s'intéresse au héros ! Après deux opus forts en énigmes et en rebondissement, il s'avère que l'on en sait toujours pas plus sur le professeur en lui-même. Pour la première fois, on plonge dans ses souvenirs et l'on y découvre quoi : une histoire d'amour (et dieu sait que c'est ce qui fait vibrer les coeurs des petits adolescents présents sur ce forum). On en apprendra encore plus dans le 5, mais étant donné que celui-ci parle principalement de Randall, le joueur se sentira moins impliqué dans le flash-back. -Un "méchant" mastermind à nos côtés depuis le début. C'est un effet parfois utilisé dans certaines oeuvres, mais ici il est bien fait, car évidemment, le personnage de Clive, le croyant Luke, dès le début on va s'attacher à lui, en se disant que l'on a un fort allié dans ce Londres du futur (j'y reviendrai plus tard). Et quand tombent les masques, même si certains peuvent s'en douter, bah ça fait forcément quelque chose de voir que depuis le début, Layton est manipulé. -Don Paolo l'allié de dernière minute. Et oui, faire un revirement d'un personnage qui était méchant et qui a tenté de nous tuer pendant deux opus, c'est toujours intéressant. Mais c'est d'autant bien fait par Level-5 ici car dans le flash-back de Layton, on voit le pauvre Paolo triste et au désarroi (alors qu'il a rien à faire dans le flash back à la base haha). Donc on s'attache une première fois à ce méchant un peu ridicule des deux premiers jeux, et quand on apprend qu'il est en plus avec nous sur la fin, mais waw trop génial quoi ! On nous ressort exactement la même chose dans PL6, mais c'est + prévisible et cela nous touche moins. -Le voyage dans le temps. Sûrement la plus grosse énigme des Laytons à ce jour. Enfin, en moins d'une heure, on nous emmène dans un Londres du futur, avec un futur Luke, comment ne pas y croire ? Mais en même temps, on sait que le voyage dans le temps n'est pas possible, du coup, à l'instar de l'étrange village, tout au cours du jeu on est dans le mystère du "Qu'est-ce qu'il se passe ici nan mais oh?", mais à une échelle au-dessus vu que c'est l'existence même de la capitale qui est louche. De plus, le voyage dans le temps est quelque chose qui intéresse l'être humain par définition tant par le potentiel offert et les paradoxes que cela implique. La curiosité humaine est obligée d'être titillée par ce sujet. -La mafia du futur. Dans les premiers jeux et dans le 4 et 5, on nous propose (sauf erreur de ma part), une ou deux personnes méchantes, menaçantes, alors que dans celui-ci (ainsi que dans le 6 mais ça fera redite), on nous présente toute une organisation bien .... organisée (:D) qui hésite pas à tirer sur Layton et ses acolytes dans le casino (au cours d'une cinématique mémorable), puis plus tard qui ne cessent de les chercher. Quoi de plus méchant qu'une organisation ? -Le gros robot qui casse tout. Quel climax les amis. Faisons un point : 1) Un manoir qui s'effondre et un combat aérien. 2) Un combat à l'épée contre un vampire puis une ville qui disparait. 3) Un méga-robot controlé par celui qui était avec nous depuis le début et qui détruit tout sur son passage 4) Un dinosaure et puis ... j'ai oublié :D 5) Des ruines aslantes, du sable qui tombent, une ville en ruine, des désastres naturels quoi. 6) Des robots et une arche qui peuvent détruire l'espèce humaine si l'autre se sacrifie pas. Bon j'avoue que la 6 aussi est assez critique, mais niveau wow effect (ce qui te fait faire "woooooow" devant ta DS ;D) sur le papier, les 1,2,4,5 font pâles comparaison comparées à la 3 et 6. C'est beaucoup moins ultime, marquant à chaque fois la fin de la trilogie. -La cinématique de fin : Et bah oui, parce qu'il y a tout ce qu'il faut pour finir et faire pleurer les gens. De la musique triste, de la mort, un amour perdu, des larmes, de la neige et Layton qui ENLEVE SON FUCKING CHAPEAU ! Genre, 30 heures que l'on attendait ça. Alors même si les autres fins sont assez fortes, dans aucune autre Layton pleure ainsi. Layton personnage principal auquel le joueur va s'identifier le plus normalement Wink -La fin d'une saga. Tout simplement. Même si ce n'est pas le dernier Layton sorti, on le sait que chronologiquement c'est fini. Qu'il n'y aura rien après si ce n'est dans nos coeurs ou dans nos têtes en train d'imaginer des suites. Donc en faisant une rétrospective sur le jeu que l'on vient de faire, et se dire "ouais, c'était quand même une belle histoire". Voila pour moi les points qui font que, lors de la création et la réalisation du Destin Perdu, celui-ci a été fait pour être le meilleur. J'ai essayé de comparer un peu avec les autres pour chaque point, mais je vous avoue que c'est difficile ^^ Mais de manière générale, notez que tout ce que l'on pourra retrouver comme similitudes dans les 4,5,6 feront malheureusement redites vis-à-vis du 3 vu qu'il a été tout simplement fait avant, d'où le fait que les 4,5,6 sont moins souvent cités comme étant les préférés (si je dis pas de bêtises). Encore une fois, je n'engage pas ici mon avis mais j'essaye de voir objectivement et d'entrer dans la tête des concepteurs pour se dire "il faut faire le meilleur Layton". Je ne suis personnellement pas d'accord avec certains des points que j'ai cité dessus, cependant je reste sur ma position: Le Destin Perdu a été fait pour être le meilleur Layton. J'ai sûrement oublié quelques points importants (notamment la fausse soeur de Claire), mais mes souvenirs sont un peu flous du coup j'ai préféré pas m'y aventurer. Maintenant donnez moi votre avis : à ceux dont le préféré est bien PL3, pourquoi donc ? Et à ceux dont cela ne l'est pas, pourquoi pensez-vous que celui-ci est le plus aimé ? :D A plus :D
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| | | Emi-chan Avocat émérite
Nombre de messages : 180 Age : 29 Localisation : The courtroom of course! Date d'inscription : 14/10/2015
| Sujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ? Jeu 15 Oct 2015 - 21:11 | |
| Ce n'est pas parce que les derniers Layton sont moins bons que le 3 est mauvais puisque après le trois c'est une nouvelle trilogie. Je ne vois pas en quoi il faut blâmer le Destin perdu pour ça. Il est plus long en terme d'heures de jeu, le scénario plus developpé et très bien mené, les personnages sont intéressants et attachants, les musiques superbes, non vraiment je ne vois pas le rapport. |
| | | Yumil a passé trop de temps sur TVTropes
Nombre de messages : 2396 Age : 26 Localisation : QG d'XCOM Date d'inscription : 07/07/2014
| Sujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ? Jeu 15 Oct 2015 - 21:31 | |
| intéressant post jon, qui met en lumière pas mal de choses pertinentes, selon moi, mais je trouve qu'en fait une bonne partie de l'argumentaire ne tient que si tu prends le jeu dans le contexte de la saga. j'dis pas que c'est une mauvaise approche, j'suis le premier à descendre certains jeux parce que, passés des défauts plus ou moins pardonnables en fonction du jeu, ils sont en plus complètement bancals dans le contexte de la saga (coucou castlevania LoS 2, coucou Other M), mais si tu essaie de juger le jeu pour lui-même, ben la plupart de tes points tombent et on se retrouve avec un jeu pas si top. Ce qui n'est pas forcément le cas de la boite de pandore.
j'aurais juste un point où j'suis réellement pas d'accord, c'est le voyage dans le temps comparé au village du 1.
Dans le 1 tu sais qu'il se trame un truc mais tu sais pas quoi. C'est ce qui rend le twist réellement surprenant, parce que si tu te pointes à la tour sans avoir réfléchi avant, tu te fais retourner la face avec les révélations.
Dans le 3, dès le début, au moins une partie de toi pense "c'est pas possible, y a une arnaque quelque part" en voyant le voyage dans le temps. Ce qui fait que t'est moins surpris quand on te dit que "ah ben en fait c'était pas un voyage dans le temps".
Après c'est complètement personnel ce point ci mais j'trouve que quand tu compares le premier et le 6e, tu vois clairement qu'il y a eu un gros changement dans les énigmes proposés, au niveau de la logique attendue ou du raisonnement à suivre. Par exemple t'as plus des énigmes ou la solution est évidente au point que tu réfléchis pour rien, ou des trucs comme les lignes à tracer ou les dames. Et personellement je préfère de loin le type d'énigmes du 1 et du 2 que ce qui a suivi après, avec en point d'orgue le 6.
Edit ; non mais j'ai pas dit que le 3 était mauvais, pour commencer. J'ai dit que je le trouvais moins bon que le 2 et qu'il amorçait la descente. Oui, basiquement, si j'ai trouvé le 2 génial, le 3 très bon et le suivants de moins en moins bon, c'est le 3 qui amorce la descente.
Ensuite les deux ont peut être pas grand chose à voir au niveau de l'histoire raconté mais justement, au niveau des mécaniques de narration le trois est plus proche de la 2e trilogie que des 2 premiers. C'est pas logique de se focaliser sur la distinction entre les deux trilogies, sinon à ce compte là autant ne comparer aucun des 6 jeux entre eux parce qu'ils sont différents.
Si il suffit de si peu pour empêcher une comparaison on est pas prêt de comparer quoi que ce soit. |
| | | jonrod Amoureux d'Ema Skye
Nombre de messages : 13872 Age : 31 Localisation : Chez Ema Skye Date d'inscription : 06/09/2008
| Sujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ? Jeu 15 Oct 2015 - 21:35 | |
| - Yumil a écrit:
- Dans le 1 tu sais qu'il se trame un truc mais tu sais pas quoi. C'est ce qui rend le twist réellement surprenant, parce que si tu te pointes à la tour sans avoir réfléchi avant, tu te fais retourner la face avec les révélations.
Dans le 3, dès le début, au moins une partie de toi pense "c'est pas possible, y a une arnaque quelque part" en voyant le voyage dans le temps. Ce qui fait que t'est moins surpris quand on te dit que "ah ben en fait c'était pas un voyage dans le temps". C'est vrai! Je me souviens qu'en jouant, je me demandais quand allait se dévoiler la supercherie et du coup j'avais pas été méga surpris par le fait que ... tout était faux! Alors que dans le 1, on savait vraiment pas à quoi s'attendre. Pas du tout. J'avais pas vu ça comme ça. - Citation :
- Après c'est complètement personnel ce point ci mais j'trouve que quand tu compares le premier et le 6e, tu vois clairement qu'il y a eu un gros changement dans les énigmes proposés, au niveau de la logique attendue ou du raisonnement à suivre. Par exemple t'as plus des énigmes ou la solution est évidente au point que tu réfléchis pour rien, ou des trucs comme les lignes à tracer ou les dames.
Et personellement je préfère de loin le type d'énigmes du 1 et du 2 que ce qui a suivi après, avec en point d'orgue le 6. Alors ouais, j'ai pas du tout parlé des types d'énigmes dans mon post (je crois?) mais je me souviens que les énigmes du 6, et du PLvsAA m'ont juste cassé les cou*lles x) D'une part je pense la lassitude d'avoir ces p*tains d'énigmes alors que je voulais avoir la suite de l'histoire. Et d'autre part parce que, comme tu l'as dit, les énigmes des derniers sont très différentes. Perso, dans les derniers, il y avait plein de fois où j'étais en train de relire et relire l'énoncé que je pigeais pas parce que je le trouvais pas clair, et la réponse était conne, ça m'a bien soulé xD |
| | | Yumil a passé trop de temps sur TVTropes
Nombre de messages : 2396 Age : 26 Localisation : QG d'XCOM Date d'inscription : 07/07/2014
| Sujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ? Jeu 15 Oct 2015 - 21:41 | |
| PLVSAA j'ai beaucoup aimé ses énigmes parce que c'était essentiellement des labyrinthes et autres trucs ou tu ne peux pas foirer, juste galérer à trouver la solution, et j'aime cette forme là parce que je suis un perfectionniste qui reste à chaque échec, perso. C'est encore un type différent de celui des derniers laytons, mais c'est vrai que ça vaut pas les premiers pour moi non plus.
Après les énoncés j'ai pas souvenir d'avoir ramé mais par contre c'est l'ergonomie de certaines énigmes ça m'a fait hurler. mention spéciale aux carrés à empiler, c'est pas dur en soi, c'est juste que si tu interromps le fil de tes pensées une seule seconde tu te perds et t'est bon pour recommencer parce que l'ergonomie du truc est pas du tout pratique. |
| | | Emi-chan Avocat émérite
Nombre de messages : 180 Age : 29 Localisation : The courtroom of course! Date d'inscription : 14/10/2015
| Sujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ? Jeu 15 Oct 2015 - 21:48 | |
| Ah d'accord, j'ai pensé que tu avais trouvé le 3 mauvais. Personnellement je les ai tous joué à la suite dans la même période jusqu'au Masque des Miracles que j'ai commencé plus tard, et j'ai trouvé le Destin Perdu plus prenant que la Boîte de Pandore... |
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